老何在船上弄雨婷中文:深情对白背后的，是永恒的爱与遗憾

　　来源：中国新闻周刊

　　在梵蒂冈圣彼得大教堂的华美穹顶下，美国总统特朗普和乌克兰总统泽连斯基面对面坐在一起，远离他人，“促膝谈心”。这是当地时间4月26日，罗马教皇方济各葬礼开始前发生的一幕。

　　这次不到15分钟的“谈心”，被双方形容为“历史性的”和“成果丰富的”。泽连斯基在会后表示，乌克兰愿意与俄罗斯“全面无条件停火”。同日，俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫表示，普京在和美国总统特使维特科夫会晤时确认，俄方愿意“没有先决条件与乌克兰进行谈判”。

　　当地时间2025年4月26日，梵蒂冈圣彼得大教堂，教皇方济各葬礼期间，乌克兰总统泽连斯基（右）与美国总统特朗普（左）会晤。图/视觉中国

　　据美国媒体报道，泽连斯基是在前往梵蒂冈之前就定好了向特朗普妥协的新方案。这是双方在2月底的“白宫争吵”后第一次会面。会面之前，双方又刚刚进行了一次激烈的隔空争吵，特朗普宣称“他（泽连斯基）要不就是达到和平，要不就是再打个3年，最后失去整个国家。”

　　“特朗普的意思是‘乌克兰、俄罗斯，你们先不要谈条件，让我们停火，然后再讨论这些问题。’”乌克兰国防部前高级官员奥列克西·梅尔尼克（OleksiyMelnyk）对《中国新闻周刊》说，“乌克兰（现在）支持这一点。”

　　梅尔尼克现任乌克兰主流智库拉祖姆科夫中心（RazumkovCentre）外交关系和国际安全项目联席主任。他是乌克兰空军退役指挥官，曾任乌克兰国防部组织和分析司司长、国防部首席部长助理。

　　4月25日，梅尔尼克就俄乌谈判的具体内容接受了《中国新闻周刊》采访。他强调，所谓“无条件开始谈判”并不意味着“完全无条件停火”，“为了确保停火是为了和谈而不是为了继续战争，停火的同时必须有一份关于停火监督机制的协议”。

　　梅尔尼克还表示，考虑到当前的和平进程，乌克兰军队近期将不会再次尝试“库尔斯克式的军事行动”。俄罗斯政府4月26日表示，俄罗斯已完全收复库尔斯克全境。这意味着，自2024年夏季开始的乌军突袭俄罗斯库尔斯克州之战，基本结束。

　　“先停火再谈判”是可行的

　　《中国新闻周刊》：特朗普的和平方案已经“箭在弦上”，乌克兰方面态度如何？对乌克兰来说，特朗普提出的哪些条件是可以接受的，哪些是不能接受的？

　　梅尔尼克：因为临近“执政百日”，特朗普希望将推动乌俄和平进程作为自己的重要政绩，所以这几天是他向乌克兰施压的关键时期。站在乌克兰的角度，特朗普的和平计划中，有一些问题是可以讨论的，包括领土问题。但有一些问题是不能讨论的。

　　比如，针对克里米亚问题，乌克兰唯一可能的妥协是接受克里米亚被占领并继续处于俄罗斯控制下的现实。但其他要求，比如承认克里米亚是俄罗斯的领土，是不可接受的。乌克兰宪法中有关于领土变更的法律程序，这需要进行全民公投，并不是乌克兰政府或议会可以决定的。而且，这个想法无法得到乌克兰人的支持，所以没有任何乌克兰领导人能够迈出这一步。

　　关于乌克兰加入北约的问题，乌克兰政府尚不准备放弃加入北约的外交路线，因为对乌克兰来说，这是当前最有力的安全保障机制。加入北约的目标之前已写入乌克兰宪法，且民调也显示多数乌克兰人支持加入北约。

　　话虽如此，但我们都知道美国政府当前的立场，我们很清楚北约成员国没有就乌克兰加入的问题达成共识，而北约的所有决定都需要成员国协商一致作出。这是现实。所以我们需要考虑其他的安全保障方案。

　　目前有几个选项。首先是提升国防能力。即使乌克兰有机会加入北约，其最主要和可靠的安全保障，依然是自己的军事实力。其次是构建广泛的双边安全合作网络。过去三年，乌克兰签署了20多份双边安全保障协议，其中并没有如“北约第五条”那样的军事同盟内容，但确保了乌克兰在未来受到军事威胁和攻击时能迅速得到这些国家的援助。

　　此外，在多边层面，重新激活《布达佩斯备忘录》，也可以被视为一种正式的安全保障，且这将有利于当今国际社会的核裁军进程。

　　我还想强调一下停火监督的问题。特朗普和平计划的基本逻辑是：乌俄双方先实现无条件停火，然后再进行和平谈判。他的意思是：“乌克兰、俄罗斯，你们先不要谈条件，让我们停火，然后再讨论这些问题。”乌克兰支持这一点。俄罗斯提出了一些先决条件，但俄罗斯总统普京在复活节假期下令的“30小时停火”显示出，俄方也能做到这一点。对此，泽连斯基总统进一步提出，我们可以进行更长期的“30天停火”。

　　但现在的问题是，双方停火，不能仅仅是为了停火，而是为了下一步进行和平谈判。任何停火都会被冲突方所利用，为重新战争积累更多的资源。所以，为了确保停火是为了和谈而不是为了继续战争，停火的同时必须有一份关于停火监督机制的协议。谁作为停火的调停人，负责监督停火？如果停火被违反，应当如何惩罚肇事者？

　　新科技手段或许能让这种监督更易于实施，比如即使缺少地面上的国际观察员，通过卫星监测，也能确定是什么地方违反了停火协议。当然，要在1000多公里的战线上维持停火，不是一件容易的事。但如果每个人都能意识到这一点，各方就能意识到我们必须首先讨论这个问题，特别是讨论对违反停火协议的惩戒措施。

　　乌军不会重复“库尔斯克之战”

　　《中国新闻周刊》：特朗普4月25日再次威胁说，如果和平进程的进展不理想，他可能最快在一周后就“退出”，这种“退出”是否可能包括暂停对乌军事援助和情报合作，以向泽连斯基施压？乌克兰政府对此是否有所准备？

　　梅尔尼克：如果这种情况出现，乌克兰必将经历一个痛苦时期，但我们没有太多选择，只能继续战斗。由于这种情况发生的可能性在增加，乌克兰近期一直在进行高质量的准备工作，包括增加国内和欧洲伙伴的武器生产。这不能完全取代，但能最大限度地弥补美国军事支持的退出。

　　值得一提的是，在2022年2月之前，乌克兰没有得到真正的外部军事援助，只有一些很少的西方武器供应。乌克兰是在缺乏外部支持的情况下进入战争的，大约3个月后，第一批西方军事援助才抵达乌克兰。此外，在2024年，由于特朗普和共和党的阻挠，美国对乌军事援助曾经中断了7个月。但我们度过了这些艰难时期。

　　《中国新闻周刊》：近期，乌克兰军队仍在俄罗斯库尔斯克、别尔哥罗德等州的边境地区进行军事行动。此前，乌克兰对库尔斯克进行的军事行动并不成功，乌军还准备采取类似的行动吗？

　　梅尔尼克：乌克兰的官方立场是，乌克兰不会吞并或永久占领任何俄罗斯领土。但库尔斯克的行动对乌克兰来说并非没有意义。库尔斯克的战事进行了约7个月，乌克兰军队牵制了7万多的俄军部队。如果这些俄军被部署到前线其他地方，将对乌克兰造成更大的压力。

　　如你提到的，现在乌军仍控制着少数边境附近的定居点。但这些行动并不是在重复库尔斯克之战，仅仅是在边境制造“安全区”，防止进一步战争。目前，我们正处于可能的和平谈判的前夕，我认为乌克兰不会考虑另一次库尔斯克之战。

　　《中国新闻周刊》：从军事角度，你认为战争目前进行到了怎样的阶段？

　　梅尔尼克：从战争开始至今，我一直在乌克兰。一些分析人士总是在说“乌克兰正处于战争的关键阶段”。我认为我们已经度过了很多真正的关键阶段。比如，战争的最初几个小时、最初几天，我们对于乌克兰能在攻击中幸存，对于基辅没有在战争的第一周失守，感到非常惊喜。还有2022年年底，由于能源基础设施遭遇密集的空袭，我们每天只能获得数小时的电力供应。但这些阶段都已经过去了。

　　现在，我们正处于一个新的“关键阶段”的前夜。特朗普的和平计划对乌克兰来说不是十分有利。我们都知道短期内双方全面停火的可能性并不大，但是，按照英国首相斯塔默的手法，今后几个月内我们很有可能实现停火。

　　这种“必须实现停火”的想法实际上是认为双方已经筋疲力尽，认为双方无法无限期地继续这场战争。坦率地说，目前战争双方都面临同样的人力资源枯竭的问题，但因为俄罗斯更大，所以俄罗斯在人员和征兵问题上面临的压力比乌克兰小。但你可以看到近期战线并没有多大的变化，这意味着乌克兰的兵力仍足以守卫防线。

　　这有很多原因。一个基本的军事规律是，在战争中，进攻方往往需要比防守方拥有2到3倍的人力资源优势，并比防守方承担更多的人员伤亡。因为防御的一方总是更容易隐蔽，更容易利用主场优势。另一方面，这场战争很奇怪地结合了第一次世界大战、第二次世界大战以及新技术战争的一些特征，无人机的大量使用，在一定程度上弥补了人力的不足。

　　但战争最终是要结束的。特朗普事实上没有询问任何人，他觉得不需要任何其他调解者参与，认为自己就可以完成一切。现在看来，他的方式并不算成功。未来，我期待更多建设性的调解方参与到和平进程中来。对世界主要国家来说，和平总是意味着更大的收益。